[TMG] Re: Hidden Agenda,

[Nawanan Theera-Ampornpunt]

ผมเข้าใจว่าเรื่อง hidden agenda จบไปแล้วครับ เพราะอันนั้นเป็นความเห็นส่วนตัว
ซึ่งจะถูกหรือจะผิด คนที่รู้คือคุณสนธิครับ ผมไม่ได้บอกว่า สนธิ มี hidden agenda แต่ผมกล่าวว่า
ผม "เชื่อ" ว่าสนธิมี hidden agenda ส่วนจะมีจริงหรือไม่ และเป็นอะไร ผมไม่ทราบ
แต่ผมวิพากษ์วิจารณ์ไปตามที่ผมเห็น และถ้ากลับไปอ่านดู e-mail เก่าของผม
ผมเขียนยกตัวอย่างไว้ครับว่า hidden agenda ที่เป็นไปได้ มีอะไรบ้าง ย้ำอีกครั้ง
ผมไม่ได้บอกว่า สนธิ มี hidden agenda แน่ๆ และเป็น hidden agenda เรื่องใด
เพราะนั่นเป็น factual statement ที่ผมไม่ทราบได้ แต่ที่ผมเขียน คือ ความคิดเห็น
(opinion) ว่า ผมเห็นพฤติกรรมและวิธีคิดของคุณสนธิแล้ว ผมคิด (คาดเดา ในฐานะคนนอก)
ว่าอย่างไรครับ ส่วนจะเป็นจริงหรือไม่ ไม่ทราบ และคงต้องรอให้ความจริงเปิดเผยตัวเองครับ

ส่วนเรื่อง all men are created equal จริงๆ เคยตั้งใจจะเขียนอธิบายยาวๆ แต่ก็ยุ่งๆ
จนเวลาผ่านไป คิดว่าประเด็นสนทนามันจบไปแล้ว ก็เลยไม่ได้เขียนครับ
คราวนี้เอาเป็นการสนทนาเชิงปรัชญาสั้นๆ ละกัน ว่า ที่ผมกล่าวนั้น หมายความว่า
ผมเชื่อว่ามนุษย์ทุกคน ไม่ว่าจะเกิดมาในชนชั้นไหน เพศใด เชื้อชาติ สัญชาติใด มีความเท่าเทียมกัน
มีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกัน นั่นคือ ไม่มีมนุษย์คนใดที่มีเชื้อสายโลหิต "พิเศษ" (หรือมี divine
powers) โดยแท้ ความแตกต่างที่เกิดขึ้นในบรรดามนุษย์ เป็นความแตกต่างทางขวาง
(horizontal differences) คือ แตกต่างกันก็จริง แต่ก็ไม่ได้มีใครเหนือใคร
ซึ่งต่างจากความแตกต่างทางดิ่ง (vertical differences)
ซึ่งความแตกต่างนี้เป็นตัวจำแนกว่ามนุษย์คนใดอยู่เหนือหรือต่ำกว่าใคร
เพียงเพราะความแตกต่างทางสายเลือดครับ

ความแตกต่างทางดิ่ง ที่ผมไม่เชื่อ ก็อย่างเช่น แนวคิดเรื่องวรรณะของอินเดีย
หรือความเชื่อบางอย่างทางศาสนา ที่ว่ามนุษย์บางคน (จะในอดีตหรือปัจจุบันก็แล้วแต่)
มีเชื้อสายมาจากพระเจ้า (god) หรือ god-like figure

ทั้งนี้ ผมไม่ได้เจตนาดูหมิ่นคนที่มีความเชื่อแบบนี้ครับ และไม่ได้บอกว่าใครถูกใครผิด
เพียงแต่เป็นความเชื่อทางปรัชญา (philosophical belief) ส่วนตัวเท่านั้นครับ

ในกรณีของวัฒนธรรมไทยเรา ผมไม่ได้เจตนาหมายความว่าสถาบันกษัตริย์ หรือสถาบันอื่นๆ
ไม่สมควรได้รับการเคารพยกย่องจากคนในสังคมครับ เพราะผมเข้าใจในหลักการของ
artificial divinity ซึ่งยกสถานะมนุษย์บางคนขึ้นมาเหนือมนุษย์คนอื่นโดยกลไกทางสังคม
เพราะบทบาทที่บุคคลเหล่านี้มีขึ้นในสังคมครับ (ไม่ใช่เพราะสายเลือด)
กรณีนี้เปรียบได้กับประธานาธิบดี ซึ่งก็ถือว่ามีสถานภาพเหนือมนุษย์คนอื่นเช่นกัน
เพียงแต่กระบวนการได้มา แตกต่างกันเท่านั้น

ดังนั้น ความเชื่อของผมก็คือ มนุษย์ทุกคน โดยสายเลือด ไม่ได้ทำให้ใครเหนือใคร
แต่บทบาททางสังคม (ก็คือหมวกที่พวกเราใส่) แตกต่างกัน
ทำให้เรามีสถานภาพที่อาจแตกต่างกันทางดิ่งได้ แต่ไม่ใช่เพียงเพราะการมีสายเลือด "พิเศษ"
(descended from a divine figure) ครับ ผมเลือกที่จะเชื่อว่าไม่มีสายเลือด "พิเศษ"
ผมเลือกที่จะรัก เคารพ เทิดทูน และยกย่องสถาบันกษัตริย์
เพราะสถานภาพและบทบาทของสถาบันกษัตริย์ รวมทั้งความทุ่มเท
และเสียสละอย่างใหญ่หลวงของพระองค์ท่าน
แต่ไม่ใช่เพราะเหตุว่ากษัตริย์พระองค์ใดพระองค์หนึ่งสืบเชื้อสายใดมาเป็นพิเศษครับ

ไม่รู้จะยิ่งทำให้งงหรือเปล่า ผมหวังว่าจะเข้าใจวิธีคิดบ้าง ไม่มากก็น้อยนะครับ
และก็หวังว่าคงไม่มีใครเข้าใจที่ผมคิดผิดไปว่าผมไม่รักหรือเทิดทูนสถาบัน

ไม่อยากจะให้บรรยากาศการสนทนาเปลี่ยนไปครับ ดังนั้น ผมหวังว่าที่ผมอธิบายมานี้
จะสร้างความกระจ่างได้ระดับหนึ่ง และถ้าไม่จำเป็นก็จะพยายามหุบปากแล้วครับ
ไปคุยเรื่องสร้างสรรค์ในกลุ่มอื่นดีกว่า...


นวนรรน


Thanit Hasadsri wrote:
> ผมว่า เรื่องเก่าๆ ไม่ว่จะขัดแย้ง หรือ ไม่ขัดแย้ง นั้น พูดได้เสมอ
> เพราะผมถือว่า คนเราพูดหรือเขียนอะไร ก็ต้องรับผิดชอบเอง
> เหตุผลที่คุณหมออ้างประกอบนั้น ผมก็ว่ามันคนละเรื่องกัน
> เพราะขนาดนักวิทยาศาสตร์เอง ในเรื่องราวบางอย่างยังถกเถียงกัน
> ทีคุณหมอพูดๆถึงเรื่องหลักการต่างๆนั้น ฟังดูแล้วก็ดูดี
> แต่ถ้าคิดดูให้ดี ก็เป็นเรื่องที่สมมุติกันขึ้นมา ว่าถ้าเป็นอย่างนี้ จะต้องเป็นอย่างนั้น
> พอถึงเปลี่ยนยุคเปลี่ยนสมัย ก็เปลี่ยนกันก็มี
> ดังนั้นการจะโต้เถียงกัน ก็ต้องยกตัวอย่างกันมาจริงว่า อะไรเป็นอะไร
> ดังเช่น คุณหมอ หรือ คุณ น้ำ เขียนบอกว่า สนธิ มี Hidden Agenda 
> ผมก็ถามเข้ามาว่า หมายความว่าอย่างไร ก็ยังไม่ได้รับคำตอบสักที
> นี่ก็ผ่านมาหลายเดือนแล้ว ผมถามเข้ามาอีก คุณหมอบอกว่ากำลังยุ่ง
> เช่นเดียวกับที่คุณหมอบอกว่า เชื่อในทำนองที่ว่า All man is created equal
> ผมก็ถามว่า หมายความว่าอย่างไร ก็ยังไม่ได้รับคำตอบเช่นกัน 
> สำหรับเรื่องของ พธม นั้น ตอนนี้ผมก็ดีใจ ที่ ปชป สอบสวนออกมาว่า
> ในการที่ตำรวจรัฐบาลปราบพวกเขา ตอนสมชายจะประชุมสภา นั้น
> ไม่มีชื่อ โกวิท อดีต อตร เป็นคนผิด เพราะตอนแรกมีคนว่าเขามีส่วนร่วมอยู่ด้วย
> แต่ผมไม่คิดว่า โกวิท จะทำอย่างนั้น แต่ผมก็ไม่แน่ใจ
> ตอนนี้เพื่อนผม ที่เป็น ๒ ใน ๕ ของ คมช เกษียณ กันหมดแล้ว
> ปลายตุลานี้ ผมกลับเมืองไทย ก็คงได้คุยกันครับ
> 
> 
> 
> ----- Original Message ----
> From: Nawanan Theera-Ampornpunt <nawanan.rama at gmail.com>
> To: Thai Mailing Group <thai-l at thai-l.net>
> Sent: Saturday, August 1, 2009 6:59:33 AM
> Subject: Re: [TMG] Re:  Fresno Asian
> 
> ผมว่าเรื่องเก่าๆ ที่ขัดแย้งกัน ไม่ต้องฟื้นฝอยหาตะเข็บจะดีกว่าครับ
> 
> สำหรับกรณีที่คุณหมอธนิตว่า ความคิดแตกต่างกันได้ จริงครับ แต่เฉพาะความคิดเห็น (opinion)
> เท่านั้น แต่ข้อความที่เป็น statement of fact (เช่น คนกี่คน เป็นโรคอะไร) นั้น
> ความจริงมีอย่างเดียวครับ และอาจจะเป็นสิ่งที่ prove ในชีวิตจริงไม่ได้
> (เพราะจะเก็บข้อมูลของคนทั้งประเทศให้แน่ใจ 100% ก็คงเป็นไปไม่ได้ในโลกแห่งความเป็นจริง)
> ดังนั้น สิ่งที่เราใช้เป็นพื้นฐานของ statement นั้นๆ
> จึงต้องอยู่บนพื้นฐานของหลักการทางวิทยาศาสตร์ (scientific principles) เช่น validity
> & reliability โดยเฉพาะหากเป็น statement ที่แฝง absolute certainty ไว้
> ซึ่งหากถกเถียงกันตามหลักวิชาการ ก็จะอยู่บนพื้นฐานของ evidence
> มากกว่าแค่คาดเดาอย่างผิดหลักการ แล้วนำไปสู่การสรุปที่ไม่ถูกต้อง (incorrect solution)
> ครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากเป็น statement
> ที่มาจากคนที่มีพื้นฐานของการสืบเสาะค้นคว้าทางวิทยาศาสตร์ (scientific inquiry)
> และอาจถือได้ว่าเป็นนักวิทยาศาสตร์ (scientist) ครับ
> 
> นวนรรน
> 
> Thanit Hasadsri wrote:
>> ดีใจด้วยครับ ที่ลูกชายแต่งงานแล้ว
>> ตกลงมีลูกชายคนเดียว ไม่มีลูกสาวใช่ไหม เพราะดูเหมือนจะไม่เคยพูดถึงลูกสาว
>> แล้วลูกชายยังเป็นทหารอยู่ SD และแฟนที่เป็นม้งยังทำงานอยู่เฟรสโน หรือเปล่า
>> มีอยู่ช่วงหนึ่งที่เฟรสโน มีชาวม้งหลายหมื่นคนมากที่สุดในเมกา อยู่หลายปี
>> ตอนปี 1983 ผมจะย้ายมาอยู่ คลฟน ก็คุยกับเพื่อนสนิทหมอไทยเรียนด้วยกันเขาอยู่ Illinois
>> เขาก็จะย้ายไป คลฟน ตัวเขาเป็นหมอสูติ แฟนเป็นหมอทั่วไป
>> เขาบอกว่า มีพยาบาลไทยผู้ชายรุ่นน้องกำลังฝึกเป็นแพทย์อยู่บอกว่า เฟรสโนมีคนม้งมาก
>> ไม่มีหมอไทยเลย ค้นม้งต้องเดินทางไปอีกเมืองใกล้ๆเพื่อไปหาหมอไทยเป็นหมอทั่วไป
>> ถ้าเพื่อนผมและแฟนไป รับรองคนไข้มาก
>> แต่เพื่อนผมจะย้ายไป SD เพราะมีหมอไทยรุ่นพี่เป็นหมอเด็ก
>> เพื่อนก็แนะนำให้ผมไปอยู่ เฟรสโน
>> แต่ผมกับแฟน เลือกไปอยู๋เมืองเล็กๆชื่อ TAFT ใกล้ Bakersfield มีแต่ฝรั่ง และ ไม่มีหมอสูติ
>> พอปี 95 Linda เข้า Berkeley ผมก็คิดจะย้าย จะได้รับส่งลินดาที่สถานีรถไฟได้สะดวก
>> เพื่อนที่ย้ายจาก SDไปอยู่เฟรสโน เพราะคนม้งคลอดมาก
>> ขนาดเขาเป็นหมอสูติผู้ชายทำไม่ไหวยุ่งมาก  แฟนผมเป็นหมอสูติหญิง รับรองว่า ทำไม่ไหว และที่
>> Fresno ก็มีสถานีรถไฟ
>> แต่ผมชอบเมืองเล็ก ย้ายอยู่ Visalia รับส่งลินดาที่สถานีรถไฟเมือง Hanford
>> วันดา ก็เดินไป High School ในเมืองVisaliaได้ เมืองนี้ก็มีคนม้งมาก
>> ผมก็มีคนทำงานเป็นผู้หญิงม้ง แล้วเขาก็เชิญไปงานแต่งงานน้องชายเขา
>> ผมถ่าย วิดีโอ ไว้ อีกหน่อย ก็ให้สะไภ้ อธิบายให้ฟัง ดูได้ที่
>>
>> http://video.google.com/videoplay?docid=-1499294841447490633
>>
>> แปลกใจเหมือนกันที่คุณสันติ บอกว่า
>> ตอนแต่ง*กำลังร้อ**นตอนนั้นการเมือ**นเขียนเข้าไปจะโดนถล่มก็เลย เฉยๆ
>> *เพราะคิดว่าคุณสันติไม่กลัวใคร แล้วยิ่งที่ กมท นี่ เขียนกันได้ตามสบาย เพราะมีกันไม่กี่คน
>> ผมว่าเรื่องการเขียนเรื่องเน็ทนี่ ไม่ต้องกลัวใคร ใครไม่ชอบก็เรื่องของแต่ละคน
>> แบบ อ สุพัตร์ โดนว่ามาก แกก็เถียง ก็ตอบของแกไปเรื่อยๆ
>> ผมก็ถือว่าคนเรามีความคิดแตกต่างกันได้
>> แต่ถ้าจะพูดเรื่องส่วนตัวของคนอื่น ก็ต้องแน่ใจว่าเป็นจริง จึงจะไปพูดว่าเขาได้
>>  ที่มหาทรง ให้ไปดูวิดีโอสั้นๆที่สนธิ พูดถึงในหลวง
>> แล้ว ให้สรุปว่า สนธิ หมิน ผมก็บอกไปว่า สั้นๆแค่นั้น สรุปอะไรไม่ได้
>> แล้วมหา ก็ไปหาคำพูดสั้นของในหลวง แบบว่า ในหลวงบอกว่า ไม่ล่ม แล้วจะกู้ทำไม
>> ผมก็ไปหาอ่านดู ฉบับเต็มๆ ก็ว่า ไม่ใช่
>> เรื่องแบบนี้ ผมก็ถือว่า เป็นของธรรมดา คนเรายอ่มมีความคิดเห็นต่างกันได้
>> มหาคงคิดว่าผมเป็นลูกน้องสนธิ แล้วก็เขียนแบบว่า ผมดูแต่ ASTV ซึ่งเป็นของฟรีอย่างเดียว
>> ซึ่งไม่เป็นความจริง ผมก็เลยตอบไปว่า ถ้าเป็นจริง ก็ยังดีกว่าคนที่กินข้าวกินน้ำของฟรีจากชาวบ้าน
>> มหาก็เลยขอลาออกจาก กมท ไป ครับ